伊拉克風雲 航空發動機討論貼（一）
航空發動機討論貼（一）
大家的發言都很精彩，讓斧頭也學習了不少東西，因此拿出諸位書友觀點，大家一起賞析，不過大家觀點太多，只能節選部分，還有些書友的觀點沒有列入，不過以後還會出第二貼的！――――斧頭
註明：此貼僅涉及航空發動機，其他不列入其內，以後還會具體發戰鬥機、海軍以及政治金融方面的討論帖！
藍黑公爵――――改進派，觀點：斯貝改進+wp83改進！
wp83的使用壽命很長，如果推力能提高1噸達到8噸級，壽命短點也無所謂，這裡f7f藉助國際分工性能和國外專家指導性能質量在中國產品之上，以後再進行延壽改裝也就差不多了。
美國不大可能給f404，最終拿到手的可能是一款不錯的渦噴，pw1120高達9.3噸的推力最理想但不大可能獲得，實際上是f100的渦噴改型，如果可以拿到pw1120的話修改機身設計都值得，最有可能惠普給的還是wp83的推力增強版，推重比7左右，8噸級的，最好能達到現實中rd93的推力。
渦扇6g要達到能用材料水平要超過渦扇10a才行在80年代的中國是不可能的，斧頭後來也否定了渦扇6.
還是老實的改造斯貝202吧，原來推重比只有5.05，今天的秦嶺發動機已經改造到推力9.8噸，推重比6.5，崑崙的研製也是應用了斯貝的技術。將來雖然能採用al-31,但是價格會上升而失去原有的性價比優勢，據說新飛豹的價格只有蘇30的1/3但是對地攻擊上毫不遜色。
飛豹裝天山恐怕只是試驗，在飛機不大改的情況下只能用配重來解決，斯貝長5米，天山有那麼長嗎？飛豹不可能正式裝天山，從秦嶺最新改型從資料來看只有1噸半，推力比斯貝提高了半噸，推重比6.5。
當年要是吃透斯貝，還能衍生出船用燃氣輪機，空軍和海軍的發動機問題全解決了，不過這裡伊拉克不需要船用燃氣輪機，就算自己造護衛艦柴油機就夠了，少量的需要不如去買。
斯貝羅.羅公司是88年停產的，要改進趕快聯繫，法國斯耐克瑪公司也不錯，幻影m53發動機的製造廠商，法國第七處連毛子的發動機都偷，應該不在乎送上門的東西，當時m88的研製工作已經展開了，用部分技術提高斯貝，而且會使斯貝換裝到幻影上變得很順利，當然可能會讓斯貝有一個法國名字。
斯貝屬於二代渦輪風扇發動機，不過可以用新技術對其進行改進，美帝的f100發動機最初型號推力只有10噸多點，推力跟斯貝差距不是太大，但是現在ipe-94型到了16噸。從80年代的環境來看，能弄到手的較大推力渦扇只有m53和斯貝，斯貝的架構決定了潛力比m53要大。
斯貝出錢改進不難,不一定用羅羅,美國艾利遜公司和法國斯耐克瑪公司也是好選擇.。對於斧頭早先設想的f100-pw-220換幻影的m53其實並不是好選擇,這個發動機直徑比m53大10釐米,而且比m53重,會導致後機身阻力大增,有可能會導致推力上去飛行性能卻下降的局面.換大推力發動機不總是成功的.
最新的秦嶺發動機的各項指標都跟m53p2差不多,直徑稍大幾釐米,重量也只是稍大,而美國版本的斯貝tf41直徑直徑比m53還小,這說明斯貝能弄到可以讓跟m53一樣的尺寸.
以現在秦嶺最新型1噸半的重量來算,如果推重比達到7,推力將會達到10噸半,跟f100的早期型號推力差不多,而且幻影2000比f16輕,m53很耗油,而斯貝很省油,經濟性是太行也比不上,所以換上斯貝改進行後幻影2000的作戰半徑會大增.
斯貝只是一個建議,現實中還真沒有推重比達到7的,推力破10噸倒是沒問題,改進斯貝需要有三代發動機的技術,人家肯不肯給也是個問題,而且架構限制住了改進潛力,但從漸改的潛力來講雙轉子的斯貝比單轉子的m53要法國從阿塔到m53走的是漸改的路子,儘管落後但是避免了風險,說白了就是漸改和全新發展兩條路當中要選一條.
兩重心字――――革命派，觀點：引進f110核心機！
什麼平臺?在70年代ge發展了第三代戰鬥機發動機的核心機技術，從ge7，ge9,到ge12最後到f101，進行了長達4年的試車，最後研製出來了f110系列，而在此期間，它的民用型號cfm56系列發動機就是在此核心機基礎上研製出來了，20多年來長生不衰。
中國曾經在80年代引進數臺cfm56改進三叉戟客機，實際上是在此基礎上以研製ws10，中美關係破裂以後，美國技術封鎖，於是中國又參考了俄羅斯的al31f，最終研製出來。而f404,f110系列都是在此基礎上研製成功的，當然技術消化是一個很漫長的過程。然而，伊拉克的國際環境要好得多，當然，基礎也差得多，需要耐心。
還有，“天山”目前是8噸級的，“秦嶺”是10噸級的。是不正確的。“秦嶺”是10噸級的不錯，可是它的推力只有9000千牛多一點，推重比只有6.5.“天山”目前是8噸級也不錯，可是已經接近定型，因為已經在飛豹上試飛一段時間了，而且不是按噸算的。實際推力達到的rd33的水平並且有一定超出，推重比達到7。5.所以比起秦嶺好。另外，我是閻良的。西飛在這裡 ，試飛院也在這裡，第一研究院也在這裡。
推重比始終是衡量一款發動機先進與否的重要依據，在最大推力相差不大的情況下，安裝了推重比高的發動機的戰鬥機擁有更強的機動能力。秦嶺最大推力9k千牛，可是重量卻接近2噸，同級別的m88,f404,僅僅一噸左右，差距明顯。還有渦輪前溫度，最大增壓比，數字控制系統，渦輪和風扇的單晶葉片製造技術等重性能指標。現役第三代渦扇發動機的推重比在8左右，渦輪前溫度在1700-1800之間，增壓比也在30左右。曾經見過wp-6,wp-7的渦輪製造技術，慘不忍睹啊！
第四代發動機的推重比已經達到的10，運用了新的渦輪風扇製造技術，渦輪前溫度超過2000，增壓比超過35，f414和ej200後續改進型將達到120千牛，推重比超過了10。
在蘇聯解體後可能進口su-27系列的情況之下，擁有f110-ge-100系列等級的130千牛第三代大推力發動機很有必要，畢竟毛子al-31f的1500小時壽命，500小時大修的性能很是讓人擔心。更不用說伊拉克眾多戰鬥機的發動機更新換代計劃，還有中國殲-10配套的發動機研製計劃。所以斧頭所說的研製新的大推，鄙人認為有必要，有需求，有市場。
強烈建議斧頭用f110換f100！！！！！！！！
f100-pw-220出來時，f110-ge-100也已經定型，並且以前我已經說過，f110系列還是比f100系列性能好。f100-pw-220甚至比f100-pw-100推力下降，改進了壽命，可維護性，減小了故障間隔。而此時的f110-ge-100推力和f100-pw-100相當，壽命，可維護性，故障間隔，以及改進冗餘度都達到甚至超過了f100-pw-220的水平。
以至於f-14 的換髮就用了f110-ge-100的改進型f110-ge-400.而且用f110的核心機還造出來了f404系列。
是否可以在引進吸收pw1120的基礎上，適當引進f404（有f110,f100更好），吸收借鑑其先進的技術經驗，畢竟最為f110,f404,cfm56的核心機比pw的核心機更好，儘快弄出自己的中推和大推渦扇發動機，不過在91年之前是不太可能了。以現有美伊關係，f404進口應該沒有問題。
81豬頭――――現實派，觀點：yy要適度，小劉要自強。
不要對wp83有過度的要求了。畢竟它是美感5、60年代的j52的改進型。拿來作為發動機和航空工業的奠基是很好的。但是提出其他的什麼推比8.0、趕在太行以前出來的話可以成為航空發動機五強就太難為人了。作為航空工業之花的渦輪發動機有幾個要素指標：1、壓氣機的壓比（實際上渦扇的風扇也可以視為壓氣機的放大）。j52的12級壓氣機的壓比設計潛力已經是極限了，要繼續提高要麼是增加壓氣機的級數（很有限），要麼是重新設計壓氣機。
2、渦輪前溫度。這個除了強制冷卻設計外還和渦輪葉片的製造材料，加工工藝有關（什麼粉末冶金啊、定向凝固、單晶高溫鑄造合金的。都是非常強調基礎工業水平的。）。從這些方面考察wp83要達到那些要求的話，它的改動工作可能還超過了重新設計了。
f404雖然也是根據渦噴核心而設計出來的.但是這裡的渦噴都是連續放氣式渦噴,其實是涵道比很低(0.25)以下的渦扇，其外涵道氣流主要用於冷卻而不是增加推力。該系列原始型號是f101。不要簡單的等同於普通的渦噴。另外，如果參考就可以的話，中國早就成為航發強國了。
“優秀的平臺的基礎上改進。”什麼平臺，m53系列？還是rb199，還是rd-33、al-31，不會是f404，f100，f110吧。第一你要拿的到，第二人家肯給你改，第三你沒本事改叫中國幫忙，中國自己都還欠火候。“天山”應該是在rd-33上開發的ws-13。按照公開的時間表它現在還沒有定型，不可能裝備。而且西飛拿它幹什麼，“天山”目前是8噸級的，“秦嶺”是10噸級的。
秦嶺發動機對中國的意義是不大的。對於伊拉克也就是在豹子上。但是它是一個過程、環節。先過了這一關，再論其他。日本強大的工業基礎為什麼沒有使它的航空發動機工業同樣發達，就是這個過程問題。它沒有什麼跨越之說。
nimitz――改進派，觀點：wp83改進，引進先進型號。
如果真正吃透wp83的技術，能完全自主生產，用這個技術來改造rd33就好了，rd33的缺點就是差壽命短，而wp83有8000小時的壽命，如果rd33有這個使用壽命，通過提高渦前溫度來增大推力，使用壽命短一些也無所謂。
由於斧頭對渦扇6不感冒後來否定掉（確實有很多問題而且短時間內無法克服）飛豹只能繼續用斯貝，斯貝的推比太低了，需要改進，要抓緊後續開發。
f100到f100-pw-220已經基本穩定了,f100和f110各有千秋,推重比一直是f100領先.多弄幾種發動機來參考也是可以的.
不知道wp83的國產化完成了嗎?wp83有f404的技術,完成國產化將初步具有製造先進發動機的基礎,當時中國除了能看不能用的渦扇6還有扔在倉庫的斯貝,最好的發動機是wp13,不比完成wp83國產化後的伊拉克強多少,pw1120的改造大概要靠挖來的毛子專家,據說普惠大量聘請了東歐和前蘇聯的員工,在蘇聯解體時挖過來先!
ericst――改進派，觀點：買rd-33！
這是要重新設計壓氣機，不然用wp83的渦扇版還不如買rd-33
其實作為一個比得上低端渦扇的wp83渦噴，他的設計是很出色的，伊拉克當然可以拿它來研究和參考，畢竟f-404這種出色的渦扇也是根據渦噴核心而設計出來的，既然有成功的經驗，那麼就不怕以wp83作為參考是白費了。現在最重要的是有一個可以借鑑的製成品，這樣總好過什麼都沒有瞎猜。可以向米帝買幾個f404，還有毛子買幾個rd-33，參考參考嘛！
如果wp83的渦扇版的推比是8的話，58/94.3kn其實是最理想的推力了。當然重量如果輕即使公斤的話更好了，推比更高。
當然不可能是直接改裝wp83的，只是作為參考而已。到時候出來的是什麼東東，就要看fr大大了。
計算錯誤，推重比8的話，wp83要 58/90.5kn左右就可以達到了！
我想著想著，想起了中國的渦扇13，也是在毛子那裡得到rd-33的全部資料，然後加上自己的技術來改造的，而且快要定型了。所以我想這是改wp83做渦扇以外的另一個選擇，而且更容易、更快。所以可以試試向毛子買rd-33的技術看看。
qqz――――國貨派，觀點：wp83當挑大樑！
而且m88怎麼說也是一款先進的發動機能夠達到m88的技術水平對發展時日尚短伊拉克來講已經是奇蹟了，畢竟後世的華夏也還沒達到這個水平。
好像對伊拉克航空發動機的技術要求太高了吧？一伊拉克現階段的技術水平能夠把wp83消化吸收並改進後，作為核心機制造渦扇已經是放衛星了，這還是在外國的幫助下才能實現的。何況wp83是一款十分出色發動機，崑崙時參考mk202技術研製的，wp83時參考f404研製的。而f404的潛力比mk202大得多，而且一款發動機在不吃安全、壽命餘度的情況下可以提高30%的推力按照wp83的參數可以達到9490kg推力比達到8.5左右換成風扇推力應該勉強達到10噸。