桓侯再生 書友精彩評論
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“益德張”書友
算筆帳好了，對比一下本書中劉備馬超在荊州之爭中的十勝十敗
天時方面――
劉備：有大義名份，可以劉琦叔父之名招降納叛；馬超：無大義名份；
地利方面――
劉備：有水軍近一萬，佔據水優，水軍在荊州地區最為重要，可挾長江控制江南八郡並隨意進攻江北地區；
馬超：有騎軍約一萬，佔據騎優，但騎軍在荊州地區作用遜於水軍，無法進攻江南（也就是劉備可以隨便打過去，馬超沒法打過來）；
人和方面――
劉備：收買人心的高手，再加上有大義名份，可以招降納叛，省去不少攻城的消耗；
馬超：……
嚮導方面――
劉備：外來戶，但有諸葛亮等荊州士人輔佐，比較明瞭荊州形勢；
馬超：外來戶，在荊州基本無人際關係；
謀士方面――
劉備：僅飛哥方面就有諸葛亮、龐統、陸遜為謀士，再加上後援的徐庶、魯肅、張昭……（比曹『操』的智囊團也不遑多讓）
馬超：有一法正而不能盡其才；
武將方面――
劉備：僅飛哥方面就有張飛、甘寧、魏延、陳到為大將的豪華陣容，再加上後援的關羽、趙雲……（就算曹『操』親自出馬也不敢輕視）
馬超：馬超本人加龐德等將……比起劉備方面還是有一定差距；
兵力方面――
劉備：僅飛哥的第一波兵力就至少有步軍三萬，水軍近一萬，必要時還能再加派援軍；
馬超：共有騎軍約一萬，步軍數千，基本無援軍；
友軍方面――
劉備：可以劉琦名義調黃忠、文聘等名將，江南八郡的兵力參戰；
馬超：蔡瑁的兵……有多少戰鬥力？名將……有遊戲裡武力上80的人嗎？而且還很難相互配合；
後勤方面――
劉備：至少有五郡作為補給，再加上無戰爭威脅的江南八郡，還可用水運調集物資；
馬超：僅上庸一郡，加上江北其他地區也才四郡，再說陸運可比水運消耗大多了；
整合方面――
劉備：可借荊州之戰使新收的江東將領產生歸屬感，提高其忠誠度，還可以蔡瑁這個對手來練兵，也能在荊州收到較多的降兵降將，戰後對新領地的治理也肯定比馬超好，能儘快穩定荊州，形成強大戰鬥力；
馬超：……
綜合以上十勝十敗，劉備出手取荊州絕對比扶植馬超取荊州好。所謂“天與不取，反受其咎”。劉備控制了荊、揚二州，絕對比劉備控制揚州、馬超控制荊州的組合對曹『操』的威脅更大。
總之，即使劉備要扶植馬超，最多也就是承諾把原來的上庸再加上荊北新野附近的地盤封給馬超，換取他背叛蔡瑁，併為劉備看守荊州北大門。不過這個計劃也還得馬超識相才行，機率不大。對馬超或擒或殺大概才是更合理的發展方向。
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“墳地裡的幽靈”書友
這部作品給人一種很真實的感覺，那就是不屬於自己的東西決不拿走!其實很多作品都是力求完美的，尤其是三國類的作品，大家都知道，三國的猛將和謀士，都是非常多和非常出『色』的，出於愛才和想對歷史的遺憾進行彌補的一種強烈的感情，很多作者採取的是獅子大開口的方法，把所有的一流甚至超一流的猛將和謀士都收歸帳下，其出發點是好的，也迎合了很多讀者的心理，但是因為寫作功底和邏輯思維的強弱差別，有些顯得很真實，有些則過於誇張，那些比較成熟的寫法是，在三國『亂』世的到來之前就來到那裡並開始經營，然後在那些猛將或者謀士與他們歷史上本來的主公相會之前，或者已經相會但還沒建立牢固的感情的時候，挖個牆角，或者直接以某個三國人物的身份把本該屬於自己的人才拉到手，再採取上述的挖牆腳方式，而比較幼稚的寫法是，無論敵方的人才是否對於自己的主公忠心，都只憑一張三寸不爛之舌說的對方涕淚交流，自動認錯和歸順，雖然都有貪多之嫌.但是前者更加符合邏輯，而這部作品的主角本身就是從中途加入的，只不過是以張飛的新生重新復活，而面對眾多的優秀人才，則有一種理『性』的取捨，比如曹『操』手下的郭嘉張遼等人，郭嘉曾被俘虜，但是卻最終被放回去了，一是因為這本身就是個戰爭交易，二是郭嘉對於曹『操』的忠誠是決不會輕易降低的，除非是曹『操』本人投降，而張遼，更是個忠誠血『性』的武人，沒有投降得道理，所以悲壯的死是他的最好歸宿，而孫吳的太史慈周泰和周瑜等人，周泰先不說，另外兩個人與孫策的關係絕對非同一般，兩人身負重託，決不可能投降的，所以也只能以悲壯的死來結束，這雖然看起來十分的悲傷，失去了皆大歡喜的完美，但是卻換來了整部作品的完整和嚴肅，令一切都符合常理，再加上作者優秀的文筆描寫，使得作品在不完美之中獲得一種殘缺之美和另類的完美，而且作為蜀漢本身，他就是在不斷向著完美邁進，記得當初張飛立誓的時候，他說一定要改變他兩個兄長那悲慘的結局，那麼，這是不是就是對完美的一種追求呢?而且，我想，在這個新的張飛的努力下，龐統的落鳳坡之歿，關羽的麥城之敗，魏延的冤屈而死，諸葛亮的‘出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟‘等等蜀漢英傑的那些令我們遺憾的結局是一定會改變的，至少我們所衷愛的蜀漢走向了完美和一統，這是不是可以彌補我們心理的些許遺憾呢？
此外，我們的主角張飛也成了一個完美的猛將，超一流的武力，至少達到一流水準的謀略，還有那顆雖然變得異常沉穩平和，不再暴躁兇悍，卻仍然火熱的心，這個張飛是我所見過的最令人親近和喜愛的張飛，也最最令人崇拜，這個主角的刻畫，無論是從其在戰場上的表現，還是其心理的細節描寫，作者都是成功的，因為他已經徹底取代了張飛在我心中的形象，不知道為何，竟然如此的真實和親近……
固然，這個張飛是令人尊敬的，但是更令人尊敬的是我們的作者，因為他的生花妙筆，重塑了一個偉大的張飛，由此可見，作者對於這部作品的用心，在此，感謝作者的付出!!
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“191919”書友與“益德張”書友
另外，對於劉備一方而言，現在就進取荊州真的是一件好事情麼？
江東初定，雖然說平定的過程算是比較順利，劉備一方也沒有受到太大的損失。但是要完全消化這一役所得的好處，要擴軍備戰、安撫人心，才是眼下劉備一方最重要的事情，而這些都不是短時間內能完成的。
在這樣的情況下，得到荊州，劉備一方就將在整體實力仍然大遜於曹『操』的時侯又在另外一條戰線上直面曹『操』的壓力，外交上更加少了很大的迴旋餘地，從戰略上講應該是弊大於利的。
個人認為，對劉備一方而言，此次荊州之『亂』，便宜是肯定要佔的，如取回讓給荊州的江東三地。但荊州一地，卻暫時不需動手，最好的對策是能夠扶持一個親劉反曹的荊州政權。從這一點來說，甚至都未必需要幫助劉琦，馬超恐怕才是最好的選擇，到時只要和他定下一個共同抗曹的盟約，再把和他老爸的衣帶詔拿出來說說事，這個二百五鐵定會擋在抗曹第一線的，再加上有了法正，實在沒有比這個更好的“炮灰”人選了。
孔明戰略大局觀天下無雙，不應該看不清形勢吧？
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註冊時間：2005-5-6 14:22:29 1樓，發表於2007-3-25 1:46:39 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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基本上同意。一口吞下劉琦不太現實，最好的對策是扶持一個親劉反曹的劉琦半傀儡政權。
不過劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分了。而且最重要的是：劉琦比馬超好控制得多，而且控制了劉琦安定荊州局面要順利得多。馬超畢竟是外來戶，幫他沒什麼好處，不能收則殺之。
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註冊時間：2005-5-6 14:22:29 2樓，發表於2007-3-25 1:49:54 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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完全消化江東平定所得的好處，擴軍備戰、安撫人心，的確很重要。要是劉表晚點死就好了。
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註冊時間：2003-12-18 14:37:06 3樓，發表於2007-3-25 12:56:41 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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不然，劉琦固然是比馬超要來得好控制，但現階段劉備並不需要對荊州控制得多好，只需要在抗曹這一點上有著共同的認識就夠了。就這一方面來說，我想馬超絕對比劉琦抗曹的決心更加堅定吧？而且，劉琦手下也是有能人的，如今歷史已經改變了，焉知劉琦不會同樣想到在曹劉之間做平衡呢？這絕不是劉備想看到的，而馬超就不同了，以他的自負和仇痕，雖然有法正在，也不可能動搖他抗曹的決心，換言之，讓馬超取荊州，在任何情況下都不會出現戰略上的變化。
而且，從長遠看來，讓馬超這個外來人得了荊州，相比於名正言順的劉琦而言，豈不更加有利於他日劉備入主荊州。否則的話，要麼就是劉備不顧名聲，要麼就是祈禱劉琦能夠和歷史上一樣早死，兩者都很被動。
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註冊時間：2005-5-6 14:22:29 4樓，發表於2007-3-25 13:12:38 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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馬超是比劉琦抗曹的決心更加堅定，但再堅定，比起通過控制劉琦來對荊州控制，還是劉琦好。而且劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分了。馬超這個外來戶得了荊州，需要更長時間來穩定局勢，而劉琦卻名正言順。從長遠看來，馬超取荊州，若強，劉備更沒有入主荊州機會，若『亂』，會拖劉備後腿，老曹不會給劉備更多時間了，因而劉琦更有利於劉備入主荊州，搞成半傀儡劉琦政權就行，總之把荊州抓在自己手裡比給馬超好。對新收的江東將領而言，打荊州也可以凝聚他們，試想一下，甘寧蔣欽他們並肩毆打黃祖之後，戰友情就建立起來了。
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註冊時間：2003-12-18 14:37:06 5樓，發表於2007-3-25 13:39:43 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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不對，劉備當然不用去幫馬超，只不過稍微留點手，讓劉琦輸給馬超就是了，必要的話還可以在劉琦兵敗的時侯救下他的『性』命，把他掌控在自己手中，為將來入荊州伏下一枚棋子。
馬超能不能穩定荊州並不重要，他穩定不了才好呢。以馬家現下的實力，再加上法正相助，馬家至少能在取下荊州後不被人翻盤，能讓他們有一個對抗曹『操』的地盤，這就足夠了。
至於說什麼馬超變強了怎麼辦？真真是杞人憂天。有一個前提要搞清楚，馬超也好、劉琦也罷，對劉備而言僅僅是一個“炮灰”的作用。馬超再變強，總不至於認為他能夠最終打得贏曹『操』吧？他們只要能夠耗掉曹『操』更多的時間和實力，就完成了劉備對他們的“期望”了。所以短期內，他們實力越強就對劉備越有利。說白了，現在就是要給馬超一塊地，讓他去和曹『操』拼，如此而已。劉備不需要現在就要對荊州有什麼控制權，只要能肯定荊州會堅定不移地打曹『操』而且打得大、打得火，這才是最好的。
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註冊時間：2003-12-18 14:37:06 6樓，發表於2007-3-25 13:50:45 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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荊州之爭，主角註定了最後是曹劉雙方。馬、劉二人，只是棋子而已。最有用的棋子，不見得是最聽話的棋子，而是能夠換來最大價值的棋子。
劉琦生『性』軟弱，手下又不乏智謀之士，一旦與曹『操』交手，未必會出死力，甚至如果情況發生變化有條件的臣服於曹『操』也不是不可能。單憑這一點，從戰略上馬超就不會有任何變化發生，而且馬家的短期殺傷力絕對遠在劉琦之上。至於說到長期發展，老實說，無論是馬超還是劉琦，與曹『操』相抗，他們根本就沒有什麼長期可言。所以最好的結果就是，馬超取得荊州，劉備一方面收留劉琦，一方面與馬超定下抗曹聯盟。在曹馬對戰時，有限度的支持馬超。這樣馬超若敗，曹『操』所耗去的力量也遠過於對戰劉琦。馬超若勝，他的根基依舊未穩，劉備就可借劉琦之名入主荊州。
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註冊時間：2003-12-18 14:37:06 7樓，發表於2007-3-27 19:42:56 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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此次荊州大『亂』，無論勝敗，劉家實力大損，哪裡還當得住曹『操』？主角犯了一個非常大、非常短淺的戰略錯誤，他沒有搞清楚荊州政權對劉備的意義。應該首要考慮的不是將來怎麼方便去自己去奪，而是檔住曹『操』，從這一點出發，荊州的這一個臨時的政權在短期內的戰鬥力、爆發力越強越發，反正也是鐵定擋不住，自然是能拼多少就拼多少。
如今劉琦與馬超，對於荊州而言，一個是有名無實，一個是有實無名。何者對劉備有利，再清楚也不過了，有實，便更利於消耗曹『操』的力量，無名，則更利於劉備他日入主荊州。真讓劉琦得了荊州，也是半死不活了，到時曹軍南下，人家無怨無仇的也不是傻子，難道還會拼了命地去為你劉備做“炮灰”不成？所以，現在劉備既然已經為劉琦解了水上之圍也就盡了道義，接下來終究還是要讓馬超上位去拼命，最多意思意思接了劉琦到壽春也就是了。老是說控制荊州、控制荊州，與曹『操』一決勝負之前不過是個雞肋，控制得那麼好幹什麼呀？
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註冊時間：2005-5-6 14:22:29 8樓，發表於2007-3-27 23:48:51 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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――你忘記了劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分的事，即使稍微留點手，讓劉琦輸給馬超，馬超才多少部下？又是個外來戶，怎麼可能短時間內控制荊州來消耗曹『操』的力量？讓馬超幫忙控制荊州來消耗曹『操』的力量，還不如主角自己幹呢，比馬超幹得更好。何來“換來最大價值的棋子”之說？如果“以馬家現下的實力，再加上法正相助，馬家至少能在取下荊州後不被人翻盤，能讓他們有一個對抗曹『操』的地盤，這就足夠了”，那主角自己來不是可以更好？“只要能肯定荊州會堅定不移地打曹『操』而且打得大、打得火”，那主角自己來更能達到這個目的。
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註冊時間：2003-12-18 14:37:06 9樓，發表於2007-3-28 0:12:47 | 回覆 | 刷新 | 轉發 | 舉報 | 返回
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你忘記了劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分的事――我說過了，不用明著幫馬超，劉琦本來就鬥不過他。至於對劉琦，我也說了，為劉琦解了水上之圍也就盡了道義，接下來終究還是要讓馬超上位去拼命，最多意思意思接了劉琦到壽春也就是了。
那主角自己來不是可以更好？“只要能肯定荊州會堅定不移地打曹『操』而且打得大、打得火”，那主角自己來更能達到這個目的。――搞搞清楚，一開始個人就說得很清楚了，前提就是不能自己來，因為現在要保存實力、爭取時間，還騰不出這個手來。馬超也好、劉琦也罷，對他們的定位就是“炮灰”和“擋箭牌”，當然是越強越好。自己上？自己上了那還能叫“炮灰”麼？
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